كانت جينيفر فوكس تبلغ من العمر 13 عامًا عندما استدرجها مدربها – رجل يكبرها بثلاثين عامًا تقريبًا – في الفراش. عندما كان طفلاً ، لم يشاهد فوكس سلوكه على أنه مفترس أو مسيء. بدلا من ذلك ، فكرت به كصديقها الأول ، حبها الأول. احتفظت بهذه الفكرة الرومانسية لسنوات عديدة ، حتى ، كشخص بالغ في الأربعينات من عمرها ، بدأت تتفحص ذكرياتها وتحقق شيئًا أكثر قتامة.
تروي فوكس ، وهي وثيقة وثائقية مشهورة ، قصة حياتها في فيلم روائي جديد رائع كتبته وأخرجه ، الحكاية, الذي سيعرض لأول مرة على HBO في 26 مايو ، بعد تلقي ملاحظات عن الحفل في مهرجان Sundance للأفلام في وقت سابق من هذا العام. لقد قررت أن تجعل الفيلم ، كما تقول ، لأنها كانت مهتمة بتعقيدات الذاكرة و “قوة العقل لتقول لنفسها القصص التي تحتاج إلى سماعها للبقاء على قيد الحياة.”
بدأ تعدينها في ذاكرتها الخاصة عندما عثرت أمها على قصة كتبها فوكس في المدرسة المتوسطة – وهي نسخة خيالية من علاقتها بمدربها. أدركت أمها القصة كحكاية من الإساءة. رفضت فوكس هذه الفكرة في البداية ، متمسكة بذكرى الرومانسية. ثم بدأت إعادة زيارة طفولتها.
الفيلم يتكشف وكأنه لغزا ، مثل فوكس ، الذي تقوم به لورا ديرن ، وتعقب الناس من ماضيها ويواجه نفسها الأصغر سنا. تستخدم فوكس اسمها الحقيقي في الفيلم ، لكنها غيرت الآخرين. تحدثت مع MarieClaire.com حول مشاركة مثل هذه القصة الشخصية على الشاشة ، وتعقيدات المشاهد التي تصور الجنس مع طفل ، ولماذا قررت عدم تسمية المسيء لها.
ماري كلير: كان من الممكن صنع هذا الفيلم دون الكشف عن أنه كان مستندًا إلى حياتك – ما الذي جعلك تقرر إخبار العالم أنه حدث لك؟
جينيفر فوكس: لقد كان عملي عمليًا بالنسبة لي بمعنى أنني شعرت إذا لم أغادر اسمي الحقيقي ، فقد يتساءل العديد من المشاهدين إذا كان من الممكن حتى أن تحب الفتاة الصغيرة الشخص الذي يسيء معاملتها. شعرت بأنني اضطررت إلى ترك اسمي هناك حتى يكون للجماهير وجه يمكنهم الرجوع إليه ، ويتعين على المراجعين التحدث معي إذا كانت لديهم شكوك.
ماري كلير: عندما بدأت إعادة النظر في ماضيك وأدركت أن التجربة كانت شيئًا مختلفًا عما تتذكره ، فهل كان من الصعب التعامل معه؟
JF: أعتقد أنه من الصعب جدًا الاعتراف بأن شخصًا قد خانك لدرجة أن الاعتداء الجنسي على الأطفال هو خيانة. هذا هو الاستمالة: يتعامل الكبار مع طفل ، ويجعلهم يشعرون بأنهم مميزين ، ويجعلهم يشعرون بأنهم محبوبون. عندما يتم تجاوز الخطوط في الحياة الجنسية ، يكون من الصعب معرفة ما يحدث في المقام الأول. في حالتي ، كنت ساذجة جدًا ، لم أكن قبلة من قبل صبي. لقد بنى الشخص البالغ ثقتك. وأنت أيضا لا تريد أن تفقد هذا التخصص. لذلك من الصعب جدًا النظر إليها الآن في ضوء البارد كأنك شخص بالغ وتقول: “كان هذا مخططًا. كان هذا تلاعبًا. كان هذا إعدادًا. “إنه أمر مؤلم. إنه مؤلم بالتأكيد
ماري كلير: عندما كتبت قصة الطفولة التي وجدتها أمك بعد ذلك بسنوات عديدة ، ما مقدار التفاصيل التي كشفت عنها حول ما حدث لك؟
JF: لقد سلمتها كخيال لمدرس اللغة الإنجليزية للصف السابع ، ولكن تم ترميزها ؛ تبدأ في بداية اللقاء [المدرب] وتذهب على طول الطريق من خلال تفتيت [له] ولماذا. إنه ليس رسمًا ، ولكنه موحِّد. كان ذلك عام 1973 ، وبصراحة ، لم يكن الأشخاص يبحثون عن إساءة جنسية كما هم اليوم. وكتب المعلم على ظهره: “إذا كان هذا صحيحًا ، فهذا مجرد محاكاة ، لكن نظرًا لأنك مضبوط جيدًا ، فإنه لا يمكن أن يكون صحيحًا”. لذا فهي ليست أنها لم تحصل عليه ، كان نوعًا من الخيال الذي صنعته.
سألني الناس مؤخرًا: “هل تعتقد أنه كان صرخة طلباً للمساعدة؟” لم يكن الأمر حقاً كأنه صرخة طلباً للمساعدة. ما شعرت به هو أنني حاولت تقطيعه معًا وفهمه في شكل فني ، مثلما فعلت مع كل شيء في الحياة. هذا هو ما يجري المخرج. كانت محاولتي لفهم شيء كان يربكني حقاً. كنت أدرك تمامًا أن العالم البالغ لن يعرف ما يجب فعله بهذه المعلومات ، ولذا فإنني – لم أقم بدفنها – بل احتفظت بها لنفسي كقصتي الخاصة.
ماري كلير: هل فكرت في العلاقة على مر السنين؟
JF: نعم ، لم أنساه أبداً. إذا قال لي أحدهم: “من كان أول صديق لك؟” أقول ، “كان لي علاقة قديمة عندما كان عمري 13 سنة. لقد مارس الجنس عندما كنت في الثالثة عشرة من عمري.” لم تكن ذاكرة خفية. كانت ذكريات تذكرت بشكل جيد ، ورسومات بيانية. المشاهد المادية في الفيلم مباشرة من ذاكرتي. حتى ما يقوله هو حرفياً ما أتذكره. في ذلك الوقت ، شعرت وكأنه شيء فعلته كان جزءًا من النمو ، وهو جزء من أن أصبح بالغًا. كنت حقاً قلقة ، مثل العديد من المراهقين ، يجب أن تؤخذ على محمل الجد. كنت حريصة على ألا أكون طفلا بعد الآن وأن أهرب من والدي. حقيقة أن هناك كان الألم ، بالنسبة لي ، جزء من القبول في مرحلة البلوغ. حصلت على شيء منه: شعرت خاصة. شعرت وكأنني بطل ، لقد انفصلت عنه. شعرت خاصة بين نظرائي. لقد استخدمتها لأقول لزملائي ، “أنا أكثر نضجًا منك”.
ماري كلير: يرى الأطفال والكبار أشياء من وجهات نظر مختلفة …
JF: نعم ، لديّ صديقة منذ ذلك الوقت ، وكنا نتحدث عما حدث عندما كتبت السيناريو. قالت ، “أتذكر أنني كنت في غرفة نومك عندما كنا مثل 14 ، وقلت ،” كان لي صديق ، ولكنني انقسمت معه “.” كانت مثل ، “ماذا؟” قلت: “كان أكبر سنا من صديقتي. كانت صديقتي ، رائعة الجمال ، ومتطورة للغاية ، وكانت هذه السلسلة الفاسدة النحيلة. قبل هذه المحادثة ، قالت إنها شعرت بالدفء والنضوج أكثر منى لأنها قبلت الأولاد. بعد ذلك ، قالت إن تقديرها لي ارتفع بشكل كبير لأنني في الواقع لدي خبرة أكثر منها. نظرًا لأننا بالغين ، لا نرى كيف يستخدم الأطفال هذه الأشياء أيضًا: لقد استخدمتها للتوقف عن أن أكون شقيقًا اعتقد الجميع أنني كنت.
ماري كلير: في الفيلم ، تتحدث الإصدارات القديمة والأصغر لنفسك مع بعضها مباشرة ، وغالبا ما تتصادم.
JF: إنه أمر مضحك ، ونحن ننظر إلى الوراء بعينين بالغين – الفيلم هو الكثير عن ذلك. كشخص بالغ ، أسأل نفسي الصغيرة ، كيف فعلت هذا؟ أنا لا أفهم أن نفسي البالغة من العمر 13 سنة مضت مضت في هذا. لكن هذا لأنني مررت الآن ؛ لم أعد نفس الشخص الذي كنت في الثالثة عشرة من عمري. إذا قابلني هذا الشاب اليوم ، فإنني سأكون العدو لأنني لن أفهم حاجتها للنمو. كان الفيلم يدور حول الاعتراف بصوت الفتاة قبل الزواج ، مما سمح لطفلي بالتحدث وعرض الأشياء من وجهة نظرها. نحن بحاجة إلى الاعتراف بقوة هذا الشاب. ما لا أملكه – ما لا يملكه الشباب – هو تجربة. من خلال عدم امتلاكك للخبرة ، لا يمكنك رؤية حيوان مفترس ترغب في استخدامه كشخص بالغ. ولكن الشيء الذي لديك هو وجهة نظر ؛ لديك أفكار ، تتخذ قرارات ، لديك وكالة. هذا فقط في بعض الأحيان يتم اغتصاب الوكالة الخاصة بك من قبل الناس يجب أن تكون محمية من قبل.
ما لا نريد أن ننهار هو قوة صوت ذلك الشاب. نريد أن نعترف بها ونسمح لها بالازدهار لأن تلك الفتاة الصغيرة هي التي صنعتني أنا. إنها قوتها التي جعلتني امرأة مستقلة ، جعلتني صانع أفلام ، جعلني غير خائف من السفر حول العالم. ذلك لأن هذا الصوت فيَّ بقي قويًا حتى أستطيع القيام بالعمل الذي أقوم به. أعتقد أنه في كثير من الأحيان ، نحن الراشدين ، نسكع هذا الصوت. نقول هذا الصوت غير مهم. ولكن في الحقيقة ، هذا صوت مستقل تمتلكه الفتيات كثيرًا ، ونريد تشجيعه. نحن نريد فقط حمايتهم من الحيوانات المفترسة.
ماري كلير: ما الذي جعلك تقرر تضمين مشاهد تظهر رجل كبير السن ، يلعبها جيسون ريتر ، يمارس الجنس مع فتاة تبلغ من العمر 13 عامًا؟
JF: منذ البداية – كان ذلك بمثابة صفقة بالنسبة لي – إذا كنت سأصنع هذا الفيلم ، كان عليه أن يتضمن مشاهد مادية. في البداية كان مجرد شعور غريزي. ولكن إذا أردت التراجع عن تلك القناة الهضمية ، فإن حقيقة أن الاعتداء الجنسي على الأطفال هو موضوع محظور. نحن دائما ننظر بعيدا. من خلال النظر بعيدا ، فإنه نوع من يذهب إلى بعض التركيز ضعيف غامض. أردت أن أتأكد من أن المشاهد كان عليه أن يرى أن هذا لم يكن تجربة ممتعة بالنسبة لي كطفل ، وأن هذا كان شيئًا مؤلمًا ، وأن هذا لم يكن شيئًا مرغوبًا ، وأن هذا شيء حدث في كل مرة حدث ، تقيأت. أن الجاني كان نرجسيًا جدًا ، حتى أنه لم يعترف بذلك. بالنسبة لي ، الفيلم يدور حول: لا يمكنك أن تنظر بعيدا بعد الآن. علينا أن ننظر إلى هذا بكل رعب لفهمه وإيقافه. لقد كان لدي العديد من الناس – الناس الذين يعملون في مجال الاعتداء الجنسي على الأطفال – يقولون لي ذلك حتى يشاهدوه الحكاية, لم يفهموا حقا.
ماري كلير: كيف تقتربت من تعقيدات الدور مع الممثلة الشابة التي لعبت دورك ، إيزابيل نيليس؟
JF: أعطتها أمها السيناريو ، وقرأت بنفسها. ثم سألتني عن كل هذه الأسئلة حول ما حدث لي ، وكيف حدث ، ولماذا حدث. ثم تحدثت إلى أمها وقالت لها: “نعم ، أريد حقاً أن أفعل هذا لأنني أعتقد أنه يمكن أن يساعد الفتيات الأخريات”.
لا يوجد اتصال مادي بين جايسون وإيزابيل في الفيلم – إنه كل وهم صناعة الأفلام. في الواقع ، تم تصوير مشاهد [الجنس] بشكل منفصل. يعمل جيسون مع جسم مزدوج. إيزابيل على سرير رأسي ، واقفة ، مع نوع شعرها الملتصق إلى الخارج ، كما لو كانت مبللة على وسادة. وأنا فقط أمام قولها ، “تصرف كأنك نحلة أنت. يتصرف مثل مطاردة جدتك لك “. وأود أن تتدحرج من خلال هذه الإشارات غير الجنسية جدا. في الوقت نفسه كان هناك معالج في المجموعة. كان هناك ممثل نقابة ممثلي الشاشة على الشاشة. كان هناك ام ايزابيل. كان هناك 20 منتجًا ، وكلنا على الميكروفون ، لذلك الجميع يسمعون ما أقوله بالضبط ، وهم يشاهدونه أيضًا. لذلك هناك الكثير من السيطرة والعناية بها. وعلى الرغم من أنها عرفت ما يدور حوله المشهد ، إلا أنها لا تتصرف على هذا المنوال أبدًا.
ماري كلير: أتصور أنه كان من الصعب على جيسون ريتر أن يلعب مثل هذا الدور المزعج.
JF: نعم ، يقوم جيسون بعمل رائع في هذا الدور ، خاصة لأنه يجسد الرجل الذي تثق به ، الرجل المجاور ، الرجل الجيد. أردنا حقًا أن نلقي برجل لم تكن الطريقة التي ترغب وسائل الإعلام في تصويرها – ها هو هذا الشخص الشرير والظلام والشرير الذي يمكن للجميع أن يكتشفه من مائة ياردة. جايسون هو عكس ذلك. إنه يجلب الكثير من التعقيد لدور الجاني ويسمح لنا بأن ندرك ، هؤلاء الرجال جزء من مجتمعك. اعتقد انه كان من الصعب جدا بالنسبة له. كانت هناك لحظات كان يقول فيها فقط: “أعطني دقيقة”. وسيرحل [أعد] ويبكي ثم يعود.
ماري كلير: لم تحدد هويتك علانية الرجل الذي فكرت بك كطفل. لماذا اخترت عدم الكشف عن اسمه؟
JF: الجميع مختلفون: بعض الناس يريدون الملاحقة القضائية ، وبعض الناس يريدون الخروج من الناس ، وبعض الناس لا يفعلون ذلك. هدفي في هذه المرحلة من حياتنا ليس في الواقع. إنه رجل عجوز الآن ، بالقرب من الموت على الأرجح. كان هدفي الحقيقي هو فتح المحادثة وإدراك الناس لكون الإساءة الجنسية للأطفال معقدة ودقيقة. هذا هو هدفي ، وبما أنني الفنان ، سأفعل ذلك. سيكون هدف والدتي مختلفًا تمامًا. كانت تحب أن تراه يذهب إلى السجن. بصراحة ، ينتهي قانون التقادم ، لذا لا يمكنني مقاضاته. لم يكن هدفي ، رغم ذلك.
ماري كلير: كان لأمك – التي لعبت دورها إلين بورستين في الفيلم – دور مهم للغاية في حثك على إعادة فحص ماضيك. كيف تشعر والدتك عن صنع الفيلم؟
JF: كلانا فكّرنا بفيلم ، لكنّها كانت تحبّ فعلاً ، “عليك أن تصنع فيلماً ويجب عليك أن تصنعه الآن”. كانت تدفعني كالمجانين. أعتقد أنها شعرت ، إذا كانت جينيفر لا تريد المقاضاة ، فعندئذ دعونا نستخدم مواهبها لمساعدة الآخرين ، وفي هذه العملية ، ستضطر جينيفر لمواجهة ما أريدها أن تواجهه ، وهو ما حدث لها. بدأت كتابة هذا السيناريو في عام 2008 بينما كنت أعمل على مشاريع أخرى. ظلت أمي تتصل بي وتقول: “انظر ، الوقت يمر. عليك أن تصنع هذا الفيلم يجب أن تتعامل معها. لقد كانت قوة كبيرة وكبيرة في المشروع. بدأنا في تطويره في عام 2014.
ماري كلير: كان ذلك قبل حركة #MeToo. للحصول على الفيلم يخرج الآن – ما هو شعورك حول توقيت ذلك؟
JF: أنا مسرور بالتوقيت. أعتقد أنه بسبب حركة #MeToo و Time Up Up ، فتشيت عقول الناس مفتوحة وهم يدركون أن هذه الأشياء تحدث طوال الوقت. ما هو جديد ، في اعتقادي ، حول الفيلم هو أنه يتناول منطقة لم تتناولها حركة #MeToo و Time Up Up حتى الآن ، وهو الاعتداء الجنسي على الأطفال. وأعتقد أنه يمكننا الآن الدخول إلى محرمة أخرى ، في عالم ما يحدث للأطفال الصغار. يعتبر الاعتداء الجنسي على الأطفال معقدًا للغاية ودقيقًا وفوضًا. لا يتناسب مع هذه الصناديق السوداء والبيضاء التي تود وسائل الإعلام تصويرها. بالتفكير في الأمر بهذه الطريقة ، نفتقد الإشارات طوال الوقت.
تم تعديل هذه المقابلة لطولها ووضوحها.
حمل النفسي للأمور الجديدة والمختلفة. لكن بعد ذلك ، بدأت في التفكير في الأمر بشكل مختلف. أدركت أنه لم يكن شيئًا طبيعيًا أو صحيًا ، وأنه كان استغلالًا لثقتي وسلطته علي. وبدأت في الشعور بالغضب والحزن والخيبة. لكن في النهاية ، أدركت أنه ليس خطأي ، وأنني لا أحمل أي مسؤولية عن ما حدث. وأنا الآن أحاول استخدام تجربتي لمساعدة الآخرين وتوعيتهم حول الاعتداء الجنسي على الأطفال وكيفية الحماية منه.
حمل النفسي للأمور الجديدة والمختلفة. لكن بعد ذلك ، بدأت في التفكير في الأمر بشكل مختلف. أدركت أنه لم يكن شيئًا طبيعيًا أو صحيًا ، وأنه كان استغلالًا لثقتي وسلطته علي. وبدأت في الشعور بالغضب والحزن والخيبة. لكن في النهاية ، أدركت أنه ليس خطأي ، وأنني لا أحمل أي مسؤولية عن ما حدث. وأنا الآن أحاول التعامل مع ذلك والتحرر منه والعيش حياة سعيدة وصحية.